Há alguns meses eu estava procurando uma informação qualquer de trading em algum fórum gringo quando sem querer, me deparei com uma história interessante.
O cara tinha começado a operar com um dinheiro decente mas, em quase 10 anos de trading, nunca conseguiu chegar a lugar algum. Quando muito, no break-even.
O tópico foi criado para ele dizer para a comunidade que iria desistir, que ele não servia para o trading. Mas o interessante é que muitas pessoas do fórum ficavam:
“Não, não desista dos seus sonhos! Você vai conseguir, continue lutando que uma hora você chega lá!”
Chegou uma hora em que cansei de toda aquela emisse e fui olhar em outras áreas. Mas encontrei tópicos parecidos :S
Aquele lugar parecia um grupo de auto-ajuda para traders perdedores. Mas o engraçado é que, assim como 95% do material de auto-ajuda que existe, essa “ajuda” serve apenas para pessoas burras iludirem-se cada dia mais. O objetivo principal da comunidade parecia ser o de tentar ajudar pessoas que claramente não servem para o trading a continuar operando até morrerem de desgosto.
Como lembrei disso hoje, decidi explicar nesse post porque a idéia de desistir é a melhor coisa que foi inventada desde o feijão com arroz. E para esclarecer tudo, falarei de dois tipos de desistência, uma extremamente óbvia e outra da qual muitos manés continuam se recusando a aceitar.
O Trader e o Seu Sistema Boquetão
Imagine que um cara começa a operar sem saber de nada mas tem sucesso.
Obviamente ele continuará operando até onde der, porém, eventualmente as gravíssimas falhas do seu sistema começarão a aparecer e aí ele estudará sistemas de trading. Poucos livros depois ele vai perceber que sua metodologia é um lixo completo e que ele precisa desistir antes que seja tarde demais.
Faz sentido, não?
Nesse caso, o operador tem duas alternativas, ou ele aceita na boa o fato de que está errado como um bom especulador racional faria ou então, segue o caminho da massa e começa a se iludir. Mesmo sabendo que o seu sistema é um lixo, o cara poderá insistir nele.
Mas porque fazer isso?
A resposta pode envolver orgulho, burrice, preguiça e, na maioria dos casos, medo de voltar à estaca zero.
Se esse trader admitir que está errado, que sempre esteve e que durante esse tempo todo a sorte estava do seu lado, ele perderá seu “sistema”. Ou seja, precisará criar um, estudar mais, fazer backtests e aquelas coisas de sempre.
Mas se ele preferir se iludir, aí a seleção natural da maravilhosamente justa bolsa de valores irá destruí-lo até que ele desista logo ou aprenda racionalmente a sobreviver.
Resumo da ópera:
Se você tiver um sistema horrível, descobriu que começou errado e as coisas estão indo de mal à pior rapidamente, mantenha sua “honra” de especulador e desista. Um trader racional já desiste o tempo todo, ele é stopado, foge de um trade ruim como uma menininha. Ele está pouco se f*dendo para isso, ele quer o dinheiro, quer sobreviver e para isso, desiste quando necessário.
O Trader que Está no Lugar Errado
A verdade nua e crua é:
Algumas pessoas simplesmente NUNCA se tornarão bons especuladores, NUNCA!
A história que citei na introdução se refere à um cara desses Ele não consegue fazer dinheiro, perde consistentemente e depois de 10 anos, sua performance continua uma merda. Podre e medíocre como sempre foi e sempre será.
No caso, esse energûmeno não deveria desistir de sua metodologia de trading. Ele não deveria nem ler coisas sobre psicoloia do trading, mesmo porque 80% da “psicologia do trading” não passa do mais puro e simples bom senso.
Se você substituir a palavra “trading” por qualquer outra palavra e tentar reler meus posts sobre o assunto, perceberá que não fará diferença nenhuma no contexto.
De qualquer forma, aqueles que passam tanto tempo tentando uma coisa e não conseguem nada devem desistir. O cara do exemplo obviamente não serve para o trading. Ele é estúpido por insistir numa coisa que não funciona.
Se a definição de loucura é fazer sempre as mesmas coisas esperando resultados diferentes, aquele indivíduo é um completo lunático que deve desistir antes que tudo piore.
E em geral, muitos desses “traders” por aí são completamente loucos. Eles querem enriquecer mas não pensam que EXISTEM OUTRAS FORMAS DE FICAR RICO!! Os n00bs anencéfalos acham que é super fácil fazer bilhões na bolsa de valores e por isso, insistem nela mesmo sem gostar porque não encontram outras alternativas. Mas entre não fazer nada e fazer tudo errado, é melhor não fazer nada!
Portanto amigo trader, tenha em mente que:
Quem vence, nunca desiste e quem desiste, nunca vence. Mas aqueles que nunca vencem e nunca desistem são idiotas completamente débeis mentais que deveriam se jogar de uma ponte.
Desistir é Necessário, Bom e Saudável!
Agora, eu sei que se eu falasse isso para pessoas muito burras, elas poderiam dizer:
“Uhhh, mas se você for disciplinado e insistir nos seus sonhos, coisas maravilhosas certamente acontecerão! Não desista nunca! Na verdade eu vi num filme um cara que…”
Ok, só que esses animais não pensam que para cada mané que insistiu demais em algo que não estava funcionando e se deu muito bem no final, existem pelo menos 500 que fracassaram justamente porque INSISTIRAM EM ALGO QUE NÃO ESTAVA FUNCIONANDO!
Onde está o bom senso!?
Esse tipo de pensamento idiota de gente que acha que a vida é um filme besta com final clichè leva o indivíduo iludido a acreditar que poderá conquistar o mundo apenas se fizer as mesmas coisas com mais dedicação. Eles entram em modo Rocky Baboa e trabalham muito mais nas mesmas coisas que sempre fizeram e que nunca renderam nenhum tipo de retorno significativo em nenhum sentido.
Esses bananas se tornam experts em fazerem as coisas erradas!
Eles ignoram a verdade crua, nua, careca, óbvia e explícita que diz:
“Não importa o quão bom cozinheiro você seja. Se a receita for uma merda, o resultado também será.”
Portanto pessoa, se você estiver operando um sistema e perceber que, antes de ter uma amostragem boa, você cometeu um erro crasso como deixar de fazer backtests ou não pensar nas saídas, não hesite! Não pense duas vezes! Desista e saia correndo! Não adianta nada você ter uma amostragem ótima sobre um sistema que OBVIAMENTE nunca servirá para nada.
Imagine o resultado disso:
“Nossa, esqueci de pensar nisso para o meu sistema, uh? Coisa importante, uh? Pois é, vai dar tudo errado. Mas se bem que aquele cara da internet disse que devemos ser disciplinados então vou esperar ter certeza de que meu sistema é um lixo apesar de ser óbvio até para uma lagartixa que é tão lixo mas tão lixo que até os outros lixos o rebaixam da escala social dos lixos.”
Para terminar, se depois de um tempo decente (6 meses – 1 ano) você não estiver pelo menos melhorando no trading, pare e pense:
“Será que isso é para mim ou será que eu preciso apenas descontar minhas frustrações em algum lugar e me auto-punir?”
E como pelo menos 80% de TUDO o que eu já escrevi no Senhor Mercado, é uma questão de bom senso.
Ou você tem ou você está morto.
fala hugo
meu comentario não tem nada haver com o post mas vc falou lagartixa e eu lembrei de um livro de nome mean markets and lizard brains,que acho que merece uma olhada…
no mais,como vai o forex ?
JohnDaniels: Haheuaheauehau, me lembrei daquelas conspirações alienígenas dos shape-shifters ahueaheua, anyway, não conhecia o livro, fica a dica.
O forex eu dei uma pausa, as operações normais + blog + experimento forex me burneoutearam e quando eu perdi um sinal na bolsa de verdade, decidi dar uma descansada antes que a coisa piore 😉
vitor: acho que sim! Se você clicar no ícone do Feed Rss, verá que tem todas as imagens bonitinhas lá. É só meio ruim que às vezes elas não ficam centralizadas hehehe. Mas pelo e-mail vai assim… eu acho XD
Obrigado pelo humor marrom uaheuiaheuaeh
Man: Você deve desistir quando tiver uma amostragem boa ou então, quando perceber que deixou de fora do sistema algum ponto importante demais.
Respondendo as perguntas, sim e sim. Só não consigo me dar bem com day-trades mas tirando isso, sobrevivo sagazmente. E 1400 trades… pô, amostragem mais do que o suficiente.
Algumas ações se comportam de maneiras diferentes umas das outras, é normal. Às vezes um sistema não funciona legal nas elétricas, outro não funciona muito bem nas blue-chips e por aí vai. Mas se o sistema é robusto e decente, existirão variações mas nada que comprometa a eficácia do sistema.
velaepavio: Obrigado!
Ah, e concordo com tudo o que você disse, principalmente sobre a auto-sabotagem. Ela é assustadoramente muito mais comum do que achamos :S
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Abraço,
Hugo
mas recebendo os posts por e-mail vai ter as figuras entre os textos? porque eu gosto do seu humor acido… não chega a ser negro, mas é tipo assim…marrom vai. XD
Concordo…
Mas e se o sistema parece bom? Como saber quando desistir?
So pelos resultados de um prazo curto é dificil.
Pode ser so uma sequencia de stops…
A pergunta é: É possivel ganhar consistentemente? Voce Sr Mercado ganha consistentemente?
Não estou tirando nao é que eu queria saber mesmo, se é possivel e talzz….
Testei o meu sistema de trade que opera no 15 minutos durante incriveis 4 anos! Deu 1400 trades no backtest…
Voce acha que os resultado obtidos sao confiaveis ou nem?
E outra coisa o sistema funciona muito bem em algumas ações e médio nas outras…. Voce teria alguma explicação para isso?
O sistema é meio seguidor de tendencia meio nao hehe…
Valeu!
Fala Hugo,
Realmente o seu blog eh muito bom e sou leitor assiduo.
Assino embaixo.
Acho que a maioria das pessoas se dao mal, nas minha opiniao.
– Tem preguica de fazer a licao de casa e querem o “caminho facil”
– Na verdade nao querem tradar mas querem tomar porrada do mercado. Ai acho que eh auto-engano e self-sabotage. Tipo o cara nao gosta da namorada e perde dinheiro porque a namorada vai largar ele se ele quebrar. Coisa do genero. Tipo um fundo psicologico
Agora como vc disse 80% eh bom senso.
Me vem a mente a questao BASICA de neurolinguistica.
If something is not working DO SOMETHING DIFFERENT.
Nao acho que a pessoa deve desistir facil, mas nao insiste no erro.
Olhe pra quem esta fazendo certo e copie. Nao tente re-inventar a roda e isso eh puro bom senso.
OMG!
Boa valeu!
Mais tres perguntas:
Voce vive de trades Hugo?
E como fazer para vencer o medo de botar na pratica o que voce testou na teoria?
Voce nao tem medo do seu sistema parar de funcionar para sempre e voce ter que buscar algum tipo de trabalho fora da bolsa? Algum irritantemente monotono e desgastante hehe…
Valeu
Oi Man!
Eu não vivo de trades, ainda. Meu capital é boqueta demais para isso, porém, acredito que em 2 anos explodindo eu poderei virar full-time 😀
Faço isso também para ter uma margem de segurança. Até lá, tento criar outras fontes de renda como forma de seguro eheheh
Quando chegar lá, vou criar um post super florido para incentivar vocês também hehehehe 😀
Então, eu não tenho pressões para fazer dinheiro. Mas você mesmo acaba se colocando a pressão. E eu penso o tempo todo que meu sistema nunca mais irá funcionar, penso às vezes se até agora eu apenas não tive muita sorte e por aí vai. Aí entra o lance da disciplina, f*da-se o que você pensa e o que você sente, contanto que você faça corretamente o que deve ser feito.
Só tem uma coisa, se tudo ficar ruim, aí você precisa ver se essa profissão é mesmo para você ou então, se algumas simples semaninhas de férias resolvem tudo 🙂
Também não tenho problema em operar do jeito que opero porque o meu sistema é tão robusto (AKA simples) mas tão robusto que se ele parar de funcionar, basicamente a bolsa de valores deixou de ser como é e mudou para sempre. Algo que não acontece desde… hmm, acho que nunca? Lembra? A bolsa nunca muda porque a natureza humana nunca muda…
Além disso é trend-following, um dos poucos tipos de sistemas que fazem sentido pra mim.
Abraço,
Hugo
BTW: fica mais fácil com o tempo 😉
Fala Man e Hugo,
acho que esse tópico sobre quando ou se um sistema não funciona mais é bem legal. Pode até ser explorado aqui no SM.
Eu pessoalmente acho que se o carinha se preocupar em controlar o risco da carteira quase qualquer sistema funciona. É sério!
Eu já fiz uns testes aqui em casa com 10 anos de histórico de qualquer blue-chip da Bovespa.
O sistema é tosco, mais ou menos assim:
– a entrada é aleatório de modo que você sempre está comprado ou vendido, o tempo todo;
– a entrada se dá pelo preço de abertura do dia seguinte ao fechamento da última posição;
– na hora da entrada existe 50% de chance de entrar comprado e 50% de entrar vendido; cara ou coroa mesmo;
– utilizar stop atr para fixar i risco inicial e servir como stop móvel
– nunca arrisca mais de 1% do total da carteira
Simulando esse sistema 1000 vezes nesses 10 anos (como se fossem 1000 operadores usando ele) em poquíssimas vezes ele terminou com prejuízo. E olha que é um sistema tosquíssimo, que só se vale de um stop atr móvel.
ATENÇAÕ: não operem esse sistema! rs Foi só para fins educativos que fiz essa simulação por aqui.
Fala Hugo,
Eu tambem me adaptei melhor ao trend folowing que mean reversion, mesmo tendo uma taxa mais baixa de acerto relativamente falando, mas quando acerta da gosto de surfar na tendencia.
No livro do Market Wizard sempre rola aquela pergunta se Trend Folowing ta morto etc. E ate uns traders que fizeram muita grana na decada de 70 acham que sim… mesmo porque na decada de 70 teve muita inflacao, as comodities ficaram muito volateis e com fortes tendencias…. iara iara… mas achei uma opiniao meio viesada e o Livro foi escrito no final da decada de 80… so… qualquer seja a opiniao as tendencias ainda continuam.
Ai uma vez o Van Tharp falou um negocio obvio que faz todo sentido.
“Se os precos nao tivessems tendencia nao precisaria de mercado”
Nada a ver com o topico, mas falei…
Toda hora algum idiota fala: “Trend following morreu!”, “Buy and hold morreu!” e por aí vai.
Não há nada de novo abaixo do céu e muito menos no mercado de ações.
Quando existir, realmente, os mercados deixarão de funcionar e iremos todos para a rend… err, imóveis… ou jogar pôker sei lá XD
Abraço,
Hugo
To dentro do Trend following também
Claro.. em suposição… como o Hugo falou em posts anteriores, sou um muito bem sucedido operador de tendencias no Simulador…
é complicado pra mim… me considero novo ainda (19 anos) e meu capital pra iniciar na bolsa de valores, hoje, se resume a 13.000,00
É insignificante, e o retorno nao seria muito bom.
Estou tentando acumular mais capital, apertando o orçamento e tal, pra q eu possa investir mais a frente.
Descobri umas tecnicas legais de trend follow, e como o velaepavio disse, dá gosto de ver quando da certo.
Enfim… no aguardo do momento certo ;x
Abraços
Se você for bem paciente para escolher os trades e tiver saco de ver 50 mil oportunidades passarem pelos seus olhos todos os dias, até que dá pra operar com pouco dinheiro. Mas você precisará ser EXTREMAMENTE seletivo. Se tiver descontos de corretagem ou algo do tipo, também ajuda 🙂
E é claro, se for demorar para juntar 30-40k, “abandone” o dinheiro no Tesouro Direto, ou se preferir, num ETF qualquer.
Abraço,
Hugo
Puxa vida, você é extremamente sábio…
Só por curiosidade, que estilo de música você gosta ?
Opa! Obrigado… ? XD
Tem um post no fórum onde falamos um pouco de músicas, aqui óh: http://senhormercado.com.br/forum/viewtopic.php?f=10&t=36
Abraço,
Hugo
Muito bom o texto Hugo… acho que 1 ano é um bom período de estágio para ver se o futuro trader leva jeito para especulação, facilita se o cara realmente gostar do assunto, oq não pode é ficar um longo período enganando a si mesmo como o cidadão lá do forum gringo que vc comentou..oloko..
Isso acontece porque é mais fácil você continuar se enganando do que admitir: “OMG! Eu gastei X anos da minha vida nisso e sou um merda! Que que eu vou fazer agora?”
Tem nego que faz preço médio nos próprios fracassos auehaiuehaieuhaieha
Abraço!
Cara, estou começando agora, buscando as mínimas noções ainda e sem dinheiro nenhum, um pertecente ao côcô da merda da bosta do proletariado, mas mesmo sem dinheiro o conhecimento necessário ou ao menos básico ainda é de graça nesses tempos de internet e seu site tem sido a minha inspiração, é por ele que eu paro aqui na frente do pc e sigo lendo, buscando as idéias ao invés de estar fumando um baseado na praia. O que nem seria tão mal.
Mas eu quero aprender cara, e tu tem sido meu professor, muito obrigado.
De nada Sandro 🙂
BTW, “don’t sell yourself short” 😉
Abs
Poxa… é muito simples resolver esse problema!
Se todas as operações de compra do sujeito geram prejuízos, logo é só o sujeito fazer as mesmas operações, porém, vendendo descoberto hehehe.
O forex é um mercado barato de apostar, to me dando bem fazendo médios com o gráfico de 30m.